Отец и сын

Бхакти Винод Тхакур снизошел из духовной реальности.

Вопрос: Я услышала такую информацию недавно, что Шрила Бхакти Винода Тхакур был выдающимся судьей, политическим деятелем, то есть занимался такой деятельностью, но я вдруг услышала, что он был христианином.

Госвами Махарадж: Ну не совсем точно так. В какой-то период своей жизни он поддерживал отношения с одним обществом, которое называлось «Брамо». И основателем этой организации был некто Рам Мохан Рой. Их идеологией была смесь христианства и индуизма. И один момент мы должны помнить, как объяснял Шрила Шридхар Махарадж, когда мы рассматриваем величие, величину того, что Бхакти Винод Тхакур принес в этот мир, единственный вывод, к которому мы можем прийти, это то, что Бхакти Винод Тхакур снизошел из духовной реальности сюда, на Землю. Иными словами, его невозможно рассматривать в качестве человека, практикующего сознание Кришны. О нем невозможно думать как о том, кто в какой-то период своей жизни принял путь сознания Кришны, принял руководство вайшнавов и следовал им. Все богатство нашего движения не берет свое начало, а как бы проявляется из Бхакти Винода Тхакура. Но когда вечные спутники Господа приходят в этот мир, иногда они могут являть игры на протяжении какого-то времени, они могут являть игры, в которых они кажутся, выглядят обычными людьми этого мира для того, чтобы показать, как из этого положения, положения обычного человека, для человека возможно принять путь сознания Кришны и следовать. Это по сути так прекрасно.

Потому что если бы дело обстояло так, что эти великие души с самого момента, с самого начала своей жизни, еще в детстве, были бы вовлечены в очищающие практики сознания Кришны, то для нас иногда это было бы источником разочарования, и мы могли бы думать: "Ну в таком случае для нас, родившихся, воспитанных в наших условиях, как это возможно?" Примером также может быть Сарасвати Тхакур. Он родился с этим шнуром, то есть пуповина обматывала его тело подобно брахминскому шнуру. Когда его мать принесла его к Божеству Джаганнатха, то гирлянда упала с колесницы на дитя. Такого рода игры являют преданные. 

Но Бхакти Винод Тхакур явил себя, проявил себя по-другому. Явившись как один из людей, обычных людей этого мира, он был членом этой организации «Брамо», которые пытались объединить, синтезировать, построить мост между Востоком и Западом, христианством и индуизмом. И затем Бхакти Винод Тхакур получил от кого-то копию "Шримад Бхагаватам", а потом "Чайтанья-чаритамриты". И когда он познакомился с ними, в нем произошло некое удивительное, чудесное превращение. Но красота этого в том, что он к тому времени занимал определенное положение в этом обществе «Брамо». И они даже думали, что он может стать их следующим лидером. У них были, они возлагали на него большие надежды в смысле лидерства. 

И тогда в местечке, называемом Динаджпур, Бхакти Винод Тхакур дал свою знаменитую лекцию, посвященную "Бхагаватам", которая называлась «Бхагаватам»: Его этика, его философия». И там он начал, представил аудитории концепцию Шри Кришны Чайтаньи Махапрабху, Кришна-концепцию Божественного. И постепенно он оставил их общество. Он явил в огромном количестве, в огромном объеме вайшнавские писания. Я думал, когда в этом году мы были на Навадвип-дхам-парикраме, что все это, все святые места явлены Бхакти Винодом Тхакуром. Если бы не он, мы бы не знали, где все это находится. Есть один стих, который Гуру Махарадж написал о Бхакти Виноде. 

гуру-дам̇ грантха-дам̇ гаура-дха̄ма-дам̇ на̄ма-дам̇ 

(Шридхар Махарадж, Шрила Бхакти Винод Тхакур, Шаранагати)

Он говорит вновь и вновь в этом стихе: "Бхакти Винод Тхакур! Ты дал нам все! Ты дал нам Дхаму в своей «Навадвипа-дхама Махатмья». Ты дал нам гуру, ты дал нам Сарасвати Тхакура. Ты дал нам Кришна-нам. Все, что есть у нас, пришло от тебя!» 

Подлинное сознание Кришны заключается в сердце вайшнава.

Шрила Гуру Махарадж также говорил, что в таком романе как "Джайва-дхарма", где описываются истории и темы, обсуждаемые некими вайшнавами, это не является выдумкой. В другое время, в другую эпоху или в иных вселенных все эти события действительно происходили. Однажды один преданный спросил его о художественной литературе, вымысле. И Шрила Шридхар Махарадж сказал ему: "То, что исходит из сердца вайшнава, более реально, чем так называемые реальности этого мира". И это не просто пустое хвастовство, но это факт, потому  что что заключено в сердце вайвшава?

Подлинное, настоящее, существенное представление, описание реальности пребывает в сердце преданного. Это мы должны начать понимать очень ясно и с большой верой. Подлинное сознание Кришны заключается в сердце вайшнава. Шрила Гуру Махарадж говорил: "Присутствие Кришны в вайшнаве, личности вайшнава, превосходит Его присутствие в Божестве". И вера в это, в эту концепцию, в эту идею, в это понимание, вера в это определяет его положение, отделяет его от двух категорий - категорий преданного второго класса и третьего класса. Если мы будем очень тщательно обдумывать, пытаться постичь эти вещи, то мы неизбежно придем к такому заключению.

Когда Дурваса Муни оскорбил Амбариши Махараджа, он не понимал его положения преданного. Он думал что Амбариши Махарадж - царь, а я - садху. И он, этот царь, не выказывает должного признания мне». Он захотел проклясть Амбариши Махараджа. Тогда в гневе появился Господь Сударшан-чакра, и Дурваса Муни стал спасаться от него бегством в поисках прибежища. Он отправился к Брахме, но Брахма сказал: "Я тебе не могу помочь". Пошел к Шиве, и Шива сказал: "Я не могу тебе помочь". Он отправился к Вишну. 

И Вишну сказал: "Ты должен понять, Мои преданные являются всем для Меня. Я считаю, что они выше Меня. И единственный способ, которым ты можешь преодолеть это оскорбление, это упасть к стопам этого вайшнава. Я никогда тебе не помогу". Господь никогда не потерпит неуважения в адрес своих преданных. Это невозможно. И Дурвасе пришлось возвратиться и упасть к стопам Амбариши Махараджа. Мы должны находиться на стороне, можно сказать, бдительности или осторожного отношения. Шрила Говинда Махарадж рассказывал об одной женщине, которая живет в Калькутте, и он увидел, как она предлагает свои дандаваты камням. Люди ей говорят: "Зачем ты это делаешь?" И Она сказала: "Один из этих камней может быть Шивой". 

Существует ли зло, которое все время борется с Богом?

Вопрос: Скажите, в принципе, если брать как хорошую сторону существование Бога, то существует ли противоположность Бога в абсолютном смысле? Существует ли зло или какой-то негатив в абсолютном смысле как существо, которое все время борется с Богом?

Госвами Махарадж: 

даивӣ хй эш̣а гун̣а-майӣ мама ма̄йа̄ дуратйайа̄ 

Кришна говорит: «Эта Майа - это Моя Майа». Майа работает под Его началом. Как Шрила Шридхар имел обыкновение говорить, используя выражение Гегеля: «Реальность - она по себе и для себе». Реальности, Кришна, существует ради исполнения, достижения своих собственных целей. Майа также обладает своей функцией. С одной стороны эта функция заключается в том, что она удерживает неквалифицированные живые существа вдали от Кришна-лила. Она в действительности не борется с Кришной и не враждебна Кришне. В некоторых местах сказано, что в силу того, что она вынуждена совершать эту неблагодарную работу, она стыдится показывать своё лицо Кришне. Бхакти Винод Тхакур в своей «Джайва-дхарме» приводит пример того, как мы можем привести это в гармонию. 

Я видел это в Индии своими глазами, когда золотых дел мастера берут слиток, кусочек золота и помещает его в огонь. И когда золото помещается в огонь, то какие-то примеси, которые есть там, выходят наружу и появляется такая чёрная субстанция. Потом этот мастер очищает золотой слиток от этого чёрного налёта, и остаётся чистое золото.

Бхакти Винод Тхакур говорит: «Те страдания, которые Майа посылает обусловленным душам, пребывающим в материальном мире, подобны этому очищающему огню, который делает золото чистым. И хотя эти страдания сию минуту для нас в нашем положении могут быть нежеланными или чем-то скверным, в конечном счёте, в высшем смысле они служат нашему благу. Это служение, которое совершает Майа Деви. Это очень необычное служение, неблагодарный труд, но он необходим.

Дети Бхакти Винода Тхакура. 

Вопрос: Я видела фотографию Бхакти Винода Тхакура со своей семьёй. У него было очень много детей. Какова их история?

Госвами Махарадж: Нет, они не стали преданными. Мы понимаем, кто такой Сарасвати Тхакур. Можно сказать, что из всех детей Бхактивинода только двое выказали глубокий и подлинный интерес к сознанию Кришны. Это были Сарасвати Тхакур и Лалита Прасад. Лалита Прасад был склонен к сахаджиизму . Это говорит о том, насколько тонкой является линия духовной жизни. Насколько этот путь является очень особенным, если даже родной сын Бхакти Винода Тхакура стал сахаджия.

Вопрос: Почему Бхакти Винода Тхакур его не уберёг?

Госвами Махарадж: У нас у всех есть свобода воли. Невозможно быть знающим Кришну за другого человека. Это их индивидуальный выбор. Бхакти Винод Тхакур и его сын - это совершенный пример этого принципа.

Шрила Шридхар Махарадж иногда приводил пример: «Хиранья Кашипу - демон, а его сын Прахлада  Махарадж - преданный. Сын Прахлады - опять демон. Как такое возможно, чтобы сын Прахлады Махараджа был демоном? Говорится, что когда Вараха-дев поднимал, спасал Землю, то от  соприкосновения с Землёй она породила сына Вараха-дева. Этот сын позже стал известен как Наракасура. 

Сознание Кришны не передается по наследству.

И это положение вещей также разрушает представления, которые могут быть о возможности некой семейной преемственности, о том, что сознание Кришны может передаваться по наследству. Некоторые люди говорят: «Я принадлежу к определенному роду, определенной династии, поскольку наши предки были такие и такие, и мы уполномочены инициировать и быть гуру. В Индии многие так говорят. «Гуру» стало семейной традиции. Для них преданность не является вопросом некого духовного потока, но, скажем так, потока крови.

В «Чайтанья-чаритамрите» сказано, что у Адвайты Ачарьи Праху было по меньшей мере шесть сыновей. Из них трое были истинными преданными, а трое небыли преданными. И кто-то спросил Говинду Махарадж: «А вот те трое, которые не были подлинными преданными, кем они были? Говинда Махарадж сказал: «Я ничего о них не знаю, но я могу сказать об Ачьютананде, о возвышенном сыне Адвайты Ачарьи». Но мы не тратим свое время, изучая жизнь тех трёх. Мы тоже можем сказать: «А как же насчёт тех трёх? Вот я читал одну книгу, в которой написано…» Именно поэтому у нас нет надежды кроме милости вайшнавов, которые всегда возвращают нас туда, куда нужно.

Ачьютананда был пятилетним мальчиком, когда некто пришёл в гости к Адвайта Ачарье, и этот гость спросил: «Кто является гуру Махапрабху?» И видимо в контексте той беседы было упомянуто имя Кешавы Бхарати, который дал Махапрабху санньяс. И Ачьютананда, пятилетний ребёнок, прибежал туда и заявил: «Что это за разговоры такие, кто был гуру Махапрабху! Никто не является гуру Махапрабху? Отец, - сказал он, - как ты можешь говорить все эти вещи. Ты знаешь, что это неправда. Из его пупка родился Брахма. Он - источник всего и вся. Как ты можешь говорить, что тот или тот был его гуру!» Адвайта Ачарья преисполнился чудесных чувств и сказал: «Какой замечательный у меня сын! Он не в силах терпеть разговора о том, что кто-то был гуру Махапрабху».

Рагануга-бхакти и ваидхи-бхакти.

Вопрос: Меня волнует одна тема. Я слышал о рагануга-бхакти и ваидхи-бхакти. Многие преданные говорят, что если гуру является рагануга-бхакта, тогда ты сразу получаешь посвящение в рагануга-бхакти. Но я слышал про это разные мнения. Ведь даже Ананда Рай считается гуру Махапрабху формально. Как понять этот вопрос в связи с формальным посвящение?

Госвами Махарадж: Разные вещи говорят о рага-марге, о посвящении в рага-марг говорят в основном люди, которых интересует похищение чужих учеников. Они играют на наивности людей. Они хотят сказать, что они являются рагануга-бхактами, а, скажем, чей-то гуру рага-марга-гуру не является. Поэтому, говорят они, невозможно от других гуру получить рага-бхакти, а необходимо получить рага-бхакти только от них. Но это обман.

Рупануга-сампрадая является линией рага-марги.

Нам говорят, что эта линия является Рупануга-сампрадаей. Что означает «быть последователем» Шри Рупы? Это может означать только рага-бхакти. Это не имеет никакого другого значения. Это - линия Шри Рупы. Это то, что он явил в «Бхакти-расамрита-синдху» и других местах. Эта линия рага-марга. Путь раги - это то, что снизошло в этот мир в этой сампрадае. Этот божественный поток был представлен разными людьми в соответствии с их способностями.

Но мы должны помнить, что внимательный взор Йога-майи обратиться на тех, она призовёт к себе тех, кто готов к этому. Вступления на путь раги - это не есть нечто, что мы можем решать. Невозможно такое отношение, когда человек думает, что «я получу связь с этой ленией, потому что я уверен, что здесь я получу рага-бхакти. Это не приходит с нашей стороны. Единственное, что приходит с нашей стороны, это всё более-более увеличивающееся желание или стремление обрести эту подлинную суть. Но Кришна внимателен, и Йога-майа внимательна. То, что необходимо для нас, то, что должно прийти к нам ради нашей поддержки и нашего роста, несомненно придёт к нам. То, что придёт, может превосходить способность посредника, который это приносит.

Кришна говорит: «Гуру - это Я! Не думай о гуру в ином качестве».

Вопрос: А вот скажите, можно ли объяснить такую позицию?

Госвами Махарадж: Я слышал,  кто-то сказал в этой связи: «Если у тебя в кармане 5 гривен, как ты можешь дать кому-то 1000.  У тебя есть всего 5». У Шрилы Прабхупады любимым примером был пример с посыльным. В Индии,  где эта система развита, эти пиолы,  служащие посыльного агенства, имеют форму, удостоверение и прочее.Вы можете взять конверт, положить эти 1000 рупий и передать кому-то через  этого посыльного.  И когда у него в кармане этот конверт, речь не идет о том, что это его личное богатство.

Госвами Махарадж: Поэтому вывод ни таков, что мы  должны искать посыльного в качестве нашего Гуру, но Кришна говорит: «Я являюсь Гуру!» 

Это не вопрос каништха-, мадхьяма- или утамма-адхикари, качеств преданного, но Кришна говорит: «А̄ча̄рйам́ ма̄м́ виджа̄нӣйа̄н! - Я являюсь Гуру! Гуру - это Я! Не думай о гуру в ином качестве». Тем не менее этот вайшнав представляет определенную линию, и мы не признаем, что абсолютно каждый заслуживает доверия и обладает этим.

Что такое бхава-бхакти?

Вопрос: Можете объяснить такую позицию на счет каких-то страшилок в плане наказания за несоблюдение воли Бога. Допустим, если ты не выполняешь волю Богу, ты будешь наказан, и у тебя другого выбора нет. А как же свобода воли и выбора? Следует наказание обязательно?

Госвами Махарадж: И так же в праман-мантре, которую Шрила Шридхар Махарадж обращает к Бхактисиддханте Сарасвати Тхакуру он говорит, что Сарасвати Тхакур ослабил всю строгость пути ваидхи, пути правил и предписаний, и открыл путь для раги, спонтанного влечения сердца. Но чем является это «нечто»? Что такое бхава-бхакти?

Госвами Махарадж: И Шрила Гуру Махарадж особо подчеркнул этот момент в описании, обращаясь к описанию бхава-бхакти, данному Рупой Госвами. Там описывается, может быть, 10 признаков этого, но уже несколько первых перечисленных признаков будет достаточно. И один из первых признаков личности, обладающей бхава-бхакти, подлинным духовным чувством, это то, что такой человек никогда не находится вне сознания Кришны. Это означает, что этот человек пребывает в сознание Кришны 24 часа в сутки , 7 дней в неделю, 365 дней в году. Это означает, что во сне такой человек полностью осознает Кришну. Когда он спит, то и в своих сновидениях он осознает Кришну. Это один из признаков. Другой признак - это то, что такой человек не терпит потери ни единого мгновения. Он не может потерять ни единого мгновения, потратить его на что-то иное, кроме сознания Кришны. Он не в состояние слышать никакие иные  беседы, кроме кришна-катхи, хари-катхи и тем, связанных с Кришной и служением Ему. Нам говорят, что это является бхава-бхакти.

Госвами Махарадж: Мы должны использовать это как стандарт, как мерило  оценки того, где мы находимся сейчас и оценивать это реалистичным образом.

Сатана - это ты сам.

Вопрос: Вопрос насчет наказание за неповиновение Богу.

Госвами Махарадж: То, что ты говоришь, звучит как некая христианская философия. Наша философия такова, что в силу нашего волеизъявления, проявления нашей свободы воли, мы либо страдаем, либо наслаждаемся последствиями своих поступков. Можно сказать, что это закон кармы или закон физики, как вам больше нравится.

Вопрос: То есть в буквальным смысле не стоит за этим Сатана, дьявол, который наказывает? 

Госвами Махарадж: Сатана - это ты сам. Ты - Сатана. Это действительно описано в «Бхагавад-гите». 

Кришна говорит: «Ты можешь быть либо лучшим другом для себе, либо Сатаной. Нужно в конце-концов начать принимать ответственность за самого себя и перестать думать, что есть некий персонаж, которыйтолкает тебя делать какие-то вещи, что я генетически предрасположен к майи».

Подлинное сознание Кришны приходит в общении с подлинными вайшнавами.

Вопрос: Я слышал, что в то время, когда жил Бхактивинода Тхакур, вайшнавская религия, вайшнавизм, вайшнавы были в не почете,  престиж вайшнавизма был утерян, и Бхактивинода Тхакур восстановил их престиж для людей. Я хотел бы спросить, какими методами он действовал, как это произошло, что он сделал такого, главные моменты того, как он изменил мнение людей  относительно вайшнавов и поднял престиж вайшнавов? Сделал он это внутренним каким-то или внешним воздействием? Что было главным? Своим примером или как?

Госвами Махарадж: Прежде всего мы должны понять, что подлинный вайшнавизм присутствовал и во времена Бхактивинода Тхакура или ко времени его явления в мир, но носителями его были немногие люди. Были вайшнавы: Джаганнатх дас Бабаджи,  Бхагават дас Бабаджи, Гауракишор дас Бабаджи. Но вайшнавизм в целом, вайшнавизм как религия был смешен со множеством разных заблуждений. Бхактивинод Тхакур напечатал множество книг. Он переиздал «Шримад Бхагаватам» и «Чайтанья-чаритамриту». 

Но личностью, которая возродила вайшнавизм в больших масштабах, был Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур. Сарасвати Тхакур взял богатства, которое было оставленно Бхактивинодом Тхакуром и распространил  его по всюду. Во времена Бхактивинода Тхакура масштабы распространение этого были ограничены. Некоторые высокообразованные люди тех дней, его современники,  немногие из них были в состояние понять и признать то, что он дал. Но Сарасвати Тхакур посредством миссионерской деятельности Гаудия Матха распространил это богатство многим.  Он вышел из уединения  для того, чтобы сделать это. И его метод был такой, что он следовал одному крайне существенному принципу. Этим принципом было общество вайшнавов и общение с вайшнавами.

Он понимал, что принцип общения в обществе является наиболее фундаментальным существенным принципом сознания Кришны. Он создал вайшнавов, и люди смогли получать их общество, быть в их обществе. Движение «Сознание Кришны» смогло расширяться, и этот принцип по прежнему остается.

На Западе у нас есть тенденция ставить на первое место так называемую практику. Мы думаем, что сутью и смыслом сознания Кришны является привнесение множества разных духовных практик в наши жизни. И в этом есть свое благо, но подлинное сознание Кришны приходит в общении, во взаимодействии с подлинными вайшнавами.

Такова миссия Шрилы Сарасвати Тхакур. И мы видим те эффекты, а также потенцию, мощь его учеников. Пример этому - Шрила Бхактиведанта Свами Прабхупад, Шрила Бхакти Ракшак Шридхар Дев-Госвами, Шрила Бхакти Сундар Говинда Дев-Госвами и мы видим также других учеников Шрилы Сарасвати Тхакура и их последователей. Они ответственны за то что люди обретали и обретают  связь с сознанием Кришны. Центром этого всегда являются вайшнавы.

Бхакти Винод направил внимание интеллигенции вновь к Индии.

Вопрос:  Я читал, что в те времена в Индии относились к вайшнавам неподобающим образом. Бхактивинод изменил отношение людей  к вайшнавам?

Госвами Махарадж: Нет, он не изменил в целом  общественного мнения. Изменилось лишь мнение неких высокообразованных бенгальцев. Но Шрила Сарасвати Тхакур сделал это чем-то массовым по всей Индии. Он так же заложил основы для обращения проповеди в страны Запада. Но можно видеть, что учение и проповедь Бхакти Виноды Тхакура по достоинству оцени люди, которых было немного, но они были высокообразованны и занимали некое видное положение в бенгальском обществе тех дней.  

Вто время имело место такое явление, что многие образованные бенгальцы, индийцы в целом обращали свой взор в сторону Запада. У нас есть свидетельства многих из этих людей, его  современников, которые вначале были увлечены Западом, которые говорили: «Бхакти Винод возродил наш интерес и направил наше внимание вновь  в сторону Индии, её богатств. 

Бхакти Винода можно сравнить с Марксом, а Сарасвати Тхакура - с Лениным.

Это нечто, вроде Бхактивинода, можно сравнить с Марксом, а Сарасвати - с Лениным. Но это, безусловно, грубый пример. Но можно видеть, что тот, кто распространил это повсюду, и тот, кто совершил революцию, был Сарасвати Тхакур. Бхактивинод Тхакур обращался к людям, которых он сам называл «современной интеллигенцией». Движение Сарасвати Тхакура также было обращено главным образом к интеллигенции, но делал он это с большим напором. 

И мы видели, что Гаудия Матх обращался во времена Сарасвати Тхакура  к людям, к правительству Бенгалии, к людям, которые относились к высшему эшелону власти, тогда как движение «Сознание Кришны», когда оно было принесено на Запад Шрилой Прабхупадой, было обращено главным образом к молодым людям, которые не занимали никакого положения в обществе. Ученики же Сарасвати Тхакура были высокообразованными людьми. Они не были бродягами с улицы. 

Сарасвати Тхакур создал вайшнавов.

Вопрос: Махарадж сказал так образно, что Сарасвати Тхакур создал вайшнавов. О чем это говорит?

Госвами Махарадж:  Нам говорят, что природа вайшнава описывается как спарша-мани. Он подобен философскому камню. Он, Сарасвати Тхакур, был необычайно безгранично, по-русскими это тяжело передать, то есть его мощь, его напор были крайней степени. 

Шрила Шридхар Махарадж рассказывал, что иногда Шрила Сарасвати Тхакур бил кулаком по столу, и кровь приливала к его лицу. Он был буквально ярости, и в этом яростном настроении он проповедовал, он объяснял истину сознания Кришны своим собственным последователям, и они были не в состоянии понять, того, что он им говорил. Но они знали, что имеют дело с чем-то очень могущественным. И Гуру Махарадж говорил: «Прежде я слышал концепцию «лотосного лика». Когда я видел его лицо, которое было багровым и красным от этого напряжения ярости, я думал о розовом лотосе. 

Шрила Шридхар Махарадж был один из немногих, кто был способен понять и уловить поток Божественного, который давал Сарасвати Тхакур. И старшие последователи Сарасвати Тхакура просили Шрилу Шридхара Махараджа объяснять им то, что говорил их гуру. 

Сарасвати Тхакуру вышел из уединения и начал проповедовать.

Однажды Сарасвати Тхакуру нужно было посетить некого юриста по неким юридическим делам. И Сарасвати Тхакур сказал ему: « Десять лет тому назад я сидел в джунглях Майапура и повторял Святое Имя по три лакха каждый день, но ко мне снизошло вдохновение выйти из уединения и проповедовать. Сейчас у меня есть пятьсот человек, которые повторяют то, что я говорю». И этот человек, юрист, сказал: «Вы пытаетесь меня завербовать, сделать вашим последователем?» И он сказал: «Да.  Если вы, - сказал ему Сарасвати Тхакур, - пять минут с открытым сердцем послушаете меня, вы будете обращены. Если бы вы смогли понять, что то, о чем я говорю, является вашим личным подлинным интересом, если бы вы смогли понять, что то, о чем идет речь, это то, к чему воистину стремится и жаждет ваше сердце, за пять минут вы были бы полностью обращены. Но вы не думаете, что это служит вашему благу и в ваших интересах. Всевозможные предрассудки, которые вы получили, приобрели в этом мире, вы проецируете на то, что я вам говорю, думая, что это еще одна философия, еще одна религиозная концепция, еще один садху. Это все  - ваши проекции. 

Сарасвати Тхакур был удивительно могущественен и крайнен в своих проявлениях. Он ответственен за мировое распространение движения «Сознание Кришны».  Его божественная воля и желание были проявлены через Его Божественную Милость Шрилу Бхактиведанту Свами Прабхупаду. 

Вплоть до наших дней любой человек особенно в западном мире, который имеют какую-то связь с сознанием Кришны, имеет эту связь благодаря исключительно Бхактиведанте Прабхупаде. И любой, кто думает иначе, находится в иллюзии. 

Мы до сих пор почитаем прасад Свами Прабхупады.

Шрила Говинда Махарадж говорит: «Мы до сих пор почитаем его прасад». Он считает, что каждый получил этот прасад Прабхупады. Но Шрила Прабхупада был первым человеком, который говорил, что все это, все, чего он достиг, является заслугой его Гуру Махараджа Сарасвати Тхакура. Он считал себя одним из его слуг, стремящихся к служению. Если вы сумеете понять истину, о которой идет речь, вы сумеете понять что-то о божественной славе и величии Шрилы Бхакти Сиддханты Сарасвати Тхакура. 

гуру-дам̇ гаура-дам̇

(Шридхар Махарадж, Шрила Бхакти Винод Тхакур, Шаранагати)

Принимать что-то за мадхура-расу - вайшнава-апарадха.

Поэтому Шрила Шридхар Махарадж в поэме, обращенной к Бхакти Виноде, говорит: «Ты дал нам все, включая гуру». Он является тем, кто призывает, дает зов. Шрила Шридхар Махарадж говорит о Сарасвати Тхакуре: «Он пролил многие литры крови для того в попытках, усилиях показать, чем мадхура-раса не является. Почему? Зачем? - Для того, чтобы мы могли понять, чем мадхура-раса является. Для того, чтобы мы не совершали ошибки и не впадали в заблуждение в отношении этого. Потому что он знает, что это настолько существенно важно. Если мы принимаем что-то другое за мадхура-расу, с нами покончено. Это - величайшая ошибка. Это - вайшнава-апарадха вне всяких сомнений.

Но для нас смешивать пракрита-расу этого мира с мадхура-расой, с апракрита-расой - губительно. Поэтому он пролил сотни литров крови для того, чтобы показать, что это - не мадхура-раса, и это - не то , и это - не то. И мы слышали все это с самого первого дня. 

Кришна в этот мир приходит через Вишну.

Вопрос: Я слышал, не знаю, точно это или нет, что Кришна – это седьмое или восьмое воплощение Вишну. Что это значит?

Госвами Махарадж: Этот источник, который говорит, что Кришна – это воплощение, реинкарнация Вишну, подлинный источник, достоверный источник. Об этом говорится именно так. Говорится и в «Шримад Бхагаватам» также. Когда Кришна является в этом мире, он приходит в этот мир через, так сказать, нормальные каналы, обычные каналы. Обычно воплощение Бога приходит в этот мир через Вишну. Кришна тоже приходит так. Но когда Сута Госвами, который слышал об этом от Шукадева Госвами, перечислял различные воплощения Вишну, он подумал, что люди могут неправильно истолковать эти слова, решить, что Кришна является одним из множества реинкарнаций Вишну, поэтому он добавил кое-что к тому, что слышал от Шукадева. 

эте ча̄м̇ш́а-кала̄х̇ пум̇сах̣  кр̣ш̣н̣ас ту бхагава̄н свайам

Он сказал, добавил к этому следующие слова. Он сказал, что из них из всех, то есть разных проявлений Божественного, Кришна является самим Бхагаваном. Кришна – это Верховная Личность Бога.

Превосходство Кришна-концепции Божественного над концепцией Нараяны Вайкунтхи.

Вопрос: То есть получается, что эта позиция негде существует, и она предполагает, что Кришна - просто воплощение Вишну? 

Госвами Махарадж: Да, есть люди, которые так думают. Когда Махапрабху путешествовал по южной Индии, он встретил Венката Бхатту, который придерживался этого мнения. Махапрабху жил в его доме четыре месяца, и они обсуждали многие темы. Однажды Махапрабху стал дразнить его и сказал: «Как такое возможно, что твоя Лакшми Такурани хочет иметь расу с Моим Кришной. Она - целомудренная, верная женщина. Её муж - Вишну. Почему она хочет иметь расу с Кришной?» Он дразнил его. Но Венката Бхатта тоже знал сиддханту. Он сказал, что с точки зрения философии Кришна и Вишну - суть одно. Они неразличны. Но Кришна есть раса-радж, поэтому, когда ты хочешь расу, ты идёшь к Кришне. Махапрабху сказал: «Хорошо, но тогда почему ей, Лакшми Деви, не позволили иметь эту расу с Кришной? Ей не был дан доступ в тот мир. Это я нахожу изумительным». Тогда Венката Бхатта был смущён и не знал, что сказать.

Махапрабху сказал: «И не только это, но так же и риши Дандакаранья хотели иметь расу с Кришной, и им был дан доступ. Это удивительно». И Венката Бхатта был полностью сбит с толку. И Махарпабху объяснил ему, цитируя разные шлоки из «Шримад Бхагаватам». Он цитировал слова нага-патни, жён змея Кали, которые говорили: «Наш муж так удачлив, что лотосные стопы Кришны касались его голов». Он, то есть змей Кали, достиг положения, к которому стремится Богиня процветания Лакшми. 

Махапрабху сказал: «Лакшми Деви стремится сохранить свой образ, свою форму как Лакшми Деви, и в настроении гопи хочет войти туда. Но для того, чтобы вступить в этот круг, для того, чтобы вступить в эти отношения, необходимо не только бхава, чувства, настроение гопи, но так же и гопи-дехо, тело гопи, образ гопи. Когда риши Дандакараньи стремились к этой расе с Кришной, им был открыт доступ в эти отношения. Это произошло тогда, когда они родились в телах гопи и приняли не только их настроение, но и тело». И тогда Венката Бхатта, услышав это от Махапрабху, понял превосходящее верховное положение преданности Кришне. «Но, - сказал Махапрабху, - Венката, не думай оскорбительно о Лакшми Деви! Она присутствует там, в отношениях с Кришной, как гопи, будущая гопи. 

Очень простым и счастливым образом Махапрабху показал превосходство Кришна-концепции Божественного над концепцией Нараяны Вайкунтхи. На этом наше время заканчивается.